Πώς μετράει ο εγκέφαλος;

Πού βρίσκεται η περιοχή των μαθηματικών και που η συγκεκριμένη περιοχή ή περιοχές της αρίθμησης;

τι καλά να είχαμε απάντηση στο ερώτημα αυτό καθώς και δυνατότητα πρόσβασης και...επέκτασης στην εν λόγω περιοχή !

Πού βρίσκεται η περιοχή των μαθηματικών..

Στον ανθρώπινο εγκέφαλο.

και που η συγκεκριμένη περιοχή ή περιοχές της αρίθμησης;

Κάπου στο αριστερό ημισφαίριο;

εεε ποιος ξέρει?

στο βιβλίο του "παράθυρα του νου" ο Εριχ Χαρθ υποστηρίζει ότι η συνείδηση είναι ένα φαινόμενο ολόκληρου του νευρικού συστήματος!!!

στο βιβλίο του "παράθυρα του νου" ο Εριχ Χαρθ υποστηρίζει ότι η συνείδηση είναι ένα φαινόμενο ολόκληρου του νευρικού συστήματος..

Χμ..υπάρχει σχετική έρευνα;

P.S. Δεν δεχόμαστε ό,τι κι ό,τι..

πολυδιαβασμένε, καχύποπτε, αμφισβητία ρέμπελε, θα έπρεπε να ξέρεις πως σχετικά με την χαρτογράφηση του εγκεφάλου πολλά εικάζονται και ενώ άλλοι διατείνονται πως έχουν εντοπίσει το ακριβές σημείο - μέχρι και συντεταγμένες μας δίνουν- της μαθηματικής σκέψης καθώς και την ακριβή διαδικασία μέσω της οποίας αυτή πραγματώνεται κάποιοι άλλοι ισχυρίζονται πως δεν γνωρίζουν ακόμη τίποτε με βεβαιότητα και συνεχίζουν να ερευνούν τη νευροφυσιολογία του εγκεφάλου μήπως και καταλάβουν τι γίνεται.
Εσύ σε τι φάση βρίσκεσαι? Ή δεν έχεις ασχοληθεί ακόμη με αυτό το θέμα?
Αν ξέρεις κάτι πες το, με ενδιαφέρει πολύ

πολυδιαβασμένε, καχύποπτε, αμφισβητία ρέμπελε, θα έπρεπε να ξέρεις πως σχετικά με την χαρτογράφηση του εγκεφάλου πολλά εικάζονται και ενώ άλλοι διατείνονται πως έχουν εντοπίσει το ακριβές σημείο - μέχρι και συντεταγμένες μας δίνουν- της μαθηματικής σκέψης καθώς και την ακριβή διαδικασία μέσω της οποίας αυτή πραγματώνεται κάποιοι άλλοι ισχυρίζονται πως δεν γνωρίζουν ακόμη τίποτε με βεβαιότητα και συνεχίζουν να ερευνούν τη νευροφυσιολογία του εγκεφάλου μήπως και καταλάβουν τι γίνεται.

Μπλα μπλα μπλα..

Ναι, αυτό ρώτησα..

Στηρίζει την αποψη του σε σχετικές έρευνες; Η μιλάμε για άποψη-αίσθηση;
Αν ισχύει το 2ο, κάνεις "κακή" χρήση της "επίκλησης στην αυθεντία".

Υ.Γ. Αυτό το ChatBox είναι προβληματικό, ελάτε IRC.

τελικά έχεις δίκιο που λες ότι έχεις μνήμη δισκέτας!
επίκληση στην αυθεντία έκανα όταν ανέφερα την άποψη του Robert Osserman για το πόσο τα Μαθηματικά φαίνεται να "εμπεριέχονται" σχεδόν σε όλον τον φυσικό κόσμο!

Σε θέματα σχετικά με τη συνείδηση και το που εδράζει αυτή δε μπορώ να επικαλεστώ αυθεντίες καθώς πιστεύω πως ακόμη είναι πολύ ανοιχτά τέτοιου είδους προβλήματα και δεν υπάρχει μια θεωρία κοινώς αποδεχτή,
αλλά κι αυτό ακόμη το λέω με κάθε επιφύλαξη, αφού δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το θέμα.
Ο Φωκάς κάνει κάποιες ενδιαφέρουσες έρευνες και τον άκουσα σε ένα συνέδριο, αλλά ακόμη κι αυτός φαινόταν επιφυλακτικός...Προχθές στην ΔΕΒΘ γνώρισα μια μαθηματικό-ζωγράφο, που έχει εκδόσει κι ένα βιβλίο "Ζωγραφική κι εγκέφαλος" και στη σύντομη συζήτηση που είχαμε διαπίστωσα πως δε συμφωνεί με τον Φωκά...

Τώρα αν εσύ επιμένεις να βρεις μιαν απάντηση άμεσα, δεν έχεις παρά να διατυπώσεις μια δική σου θεωρία!
Είμαι σχεδόν πρόθυμη να την αποδεχτώ...τη θεωρία σου εννοώ.

Νομίζω πως υπαρχουν οι εξής τρόποι να αντιστοιχηθεί ή να χαρτογραφηθεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος οσον αφορα λειτουργικές διαδικασίες:

1. Εκτέλεση των διαδικασιών (tasks) κατα την εξέταση με λειτουργική Μαγνητική Τομογραφία (functional MRI). Καταγράφονται περιοχές στατιστικά σημαντικής αύξησης της αιματικής ροής σε περιοχές του εγκεφάλου και εικάζεται ότι εκεί αντιστοιχεί η περιοχή εντολών και επεξεργασίας της συγκεκριμένης διαδικασίας-πράξης.
πχ θα μπορούσε καποιος να μπει στον μαγν.τομογραφο και να αρχίσει να μετράει ενα σύνολο αντικειμένων.

2. Αντιστοίχιση της περιοχής σε περίπτωση επιλεκτικής απώλειας καποιας ικανότητας. πχ οταν παραλύσει πόδι σε εγκεφαλικό βλέπουμε με ανατομικες η απεικονιστικές μεθόδους ποια περιοχή εχει βλάβη.

3. Πειραματική καταστροφή περιοχών σε πειραματόζωα. Αυτό δεν μπορεί φυσικά να εφαρμοσθεί για ανώτερες νευρολογικές λειτουργίες όπως το μέτρημα ή η εκτέλεση μαθηματικών πράξεων.

Για την πρώτη περίπτωση θα ψάξω να βρώ πηγές μια και ο rembelos εχει δίκιο περι επιστημονικής απόδειξης.
Πρόσφατη εργασία μου με συνεργάτες μου αφορα την πιθανότητα ύπαρξης περιοχής ή περιοχών λειτουργικότητας στον εγκέφαλο σε φανταστικές πράξεις που απαιτούν ετερόπλευρη επικράτηση. Πχ φανταστικό κλώτσημα μιας μπάλας, φανταστικό γράψιμο γράμματος με το επικρατούν χερι, φανταστικό σπάσιμο ενος φουντουκιου στη μιά πλευρά της οδοντοστοιχίας. Οι φανταστικές/φαντασιωτικές πράξεις ερευνώνται με λειτουργική μαγνητική τομογραφία (f MRI).
Βέβαια, το όλο θέμα δεν ειναι και τόσο απλο μια και υπεισέρχονται και ανώτερες ψυχολογικές επιδράσεις.

@LukDag: Well done bro!

Πολύ όμορφο post.

LukDag,

συμφωνώ απόλυτα με τον Rempelo

σε παρακαλώ όμως να δώσεις λίγες παραπάνω εξηγήσεις γι΄αυτό το "φανταστικές πράξεις που απαιτούν ετερόπλευρη επικράτηση" και πιο συγκεκριμένα για το "ετερόπλευρη επικράτηση" ...
Νομίζω πως το καταλαβαίνω, αλλά δεν είμαι και πολύ σίγουρη. Δεν αντιλαμβάνομαι ποιες είναι οι..δύο πλευρές...

έτερον εκάτερον! ενίοτε κι εκατέρωθεν! αλλά με αυτήν την ιατρική ορολογία έχω ένα -μεγάλο- προβληματάκι

παραθέτω ένα απόσπασμα από ομιλία του "Professor Thanasis Fokas University of Cambridge"


...Όσον αφορά στον εγκέφαλο, τα εκπληκτικά επιτεύγματα στην γενετική, στην μοριακή βιολογία, στις υπολογιστικές προσομοιώσεις και στις απεικονιστικές τεχνικές, οδήγησαν στην ανακήρυξη της δεκαετίας του 1990 σαν την «Δεκαετία του Εγκεφάλου». Ο ρόλος των μαθηματικών στις υπολογιστικές προσομοιώσεις είναι προφανής. Κατά συνέπεια θα εστιαστώ στην σπουδαιότητα των μαθηματικών στις απεικονιστικές τεχνικές, αρχίζοντας από την αξονική τομογραφία. Αυτή είναι η υπολογιστική ανακατασκευή μιας συγκεκριμένης μαθηματικής συνάρτησης, που λέγεται «συντελεστής απόσβεσης ακτινών Χ», και που αντανακλά την πυκνότητα των ιστών. Ο Allan Cormack, που ανακάλυψε τον αξονικό τομογράφο, στην ομιλία του κατά την απονομή του Nobel το 1979, αναφέρει: «Ήταν προφανές ότι το πρόβλημα της αξονικής τομογραφίας είναι καθαρά ένα μαθηματικό πρόβλημα». Και στη συνέχεια εξηγεί ότι αυτό το μαθηματικό πρόβλημα συνίσταται στην εύρεση μιας συνάρτησης από την γνώση του ολοκληρώματος της, κατά μήκος μιας ευθείας. Αυτό το ολοκλήρωμα ονομάζεται μετασχηματισμός Radon. Κατά συνέπεια το βασικό μαθηματικό πρόβλημα της αξονικής τομογραφίας είναι η εύρεση μιας συνάρτησης από την γνώση του αντίστοιχου μετασχηματισμού Radon. Η ανακάλυψη του αξονικού τομογράφου και αργότερα του μαγνητικού τομογράφου, για την ανακάλυψη του οποίου απονεμήθηκε το Nobel στον Sir Peter Mansfield το 2003, επέτρεψαν για πρώτη φορά την απεικόνιση της ανατομίας του εγκεφάλου. Η απεικόνιση της λειτουργίας του εγκεφάλου άρχισε να γίνεται δυνατή πολύ αργότερα με την ανακάλυψη τριών καινούριων απεικονιστικών τεχνικών: του λειτουργικού μαγνητικού τομογράφου, του τομογράφου εκπομπής πρωτονίων (Pet) και του τομογράφου εκπομπής φωτονίων (Spect). Είναι καταπληκτικό ότι σήμερα μπορούμε να παρατηρούμε τον εγκέφαλο εν λειτουργία με ολοένα και μεγαλύτερη ακρίβεια...

Τελειώνοντας, αναφέρω ότι τα Μαθηματικά χαρακτηρίζονται από ένα υψηλό επίπεδο πολυπλοκότητας το οποίο συγχρόνως εκδηλώνεται με μια ενδογενή βαθύτατη αισθητική. Ένας ώριμος μαθηματικός αφιερώνει το μεγαλύτερο χρόνο της ζωής του στο κόσμο των νοητικών αναπαραστάσεων, και αυτός ο κόσμος οδηγεί αναπόφευκτα στο κόσμο των ιδεών του Πλάτωνα. Όσο περισσότερο εμβαθύνει κανείς σε αυτό το νοητικό κόσμο, τόσο περισσότερο μαγεύεται από την ανείπωτη ομορφιά του και τόσο περισσότερο εκστασιάζεται από την ευχαρίστηση της ανακάλυψης. Αυτή η ευχαρίστηση αποτελεί μία από τις κινητήριες δυνάμεις της έρευνας.

http://www.mediafire.com/?dvhkqlme0b2 (mathematics and the brain )

bilstef έγραψε:http://www.mediafire.com/?dvhkqlme0b2 (mathematics and the brain )

Aφού το προτείνεις, ας υποθεσω ότι το διάβασες.
Ακούμε τις απόψεις σου.

Γεια σας.Ειμαι στην αρχη του βιβλιου αλλα νιωθω τοσο εντυπωσιασμενη γιατι δεν ειναι κουραστικο.Νομιζω οτι στο κλαμπ πρεπει να συμμετεχουν γιατροι γιατι ισως μας βοηθησουνε για να βρουμε πως μετραει ο εγκεφαλος και σε ποια περιοχη εντοπιζεται το κεντρο.
Εχω μια ερωτηση.Με ποιον τροπο μετρησαν τα βασικα κυταρα του εγκεφαλου και βρηκαν τον αριθμο καθως επισης και τον αριθμο των νευρωνων.
ΜΗΠΩς ΕΙΜΑΙ ΕΚΤΟς ΘΕΜΑΤΟς?

Διαβάζοντας το συγκεκριμένο κομμάτι στη σελίδα 31 για το σύνδρομο Gerstmann μια σκέψη που καρφώθηκε στο μυαλό: Το γεγονός ότι συγκεκριμένες κακώσεις στον εγκέφαλο μας καθιστούν ανίκανους να αρθρώσουμε αντιληπτό λόγο(ενώ έχουμε φωνή, δηλαδή δεν υπάρχει βλάβη στις φωνητικές χορδές), όπως επίσης και να κάνουμε ακόμη και τις πιο απλές αριθμητικές πράξεις(π.χ. σύνδρομο Gerstmann) δεν αποδεικνύουν ότι ο άνθρωπος είναι φτιαγμένος τόσο για να μιλά όσο και για να μετρά; Θελώ να πω, ότι είναι βασικές του δυνατότητες, αν τις αναπτύξει θα γίνουν ικανότητες, όπως κι έγινε. Όπως λέει κι ο Clawson στην αρχή της παραγράφου "παρόλο που η γλώσσα μαθαίνεται, συνδέεται με συγκεκριμένες περιοχές του εγκεφάλου." Δηλαδή, αν το επεκτείνουμε, το αδιαίρετο τρίπτυχο γλώσσα-μαθηματικά-φιλοσοφία δεν είναι κοινωνικό κατασκεύασμα αλλά κομμάτι της φύσης του ανθρώπου.